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中国LED网论坛 » LED照明技术
版主:  Jerry LEE   风华正茂   lzy641002   老严访谈   妖怪表哥   Anna 
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[求助] 关于双向可控硅调光电源的问题 未解决
 hymkj008
实习生   24  2016/12/20 9:13:00
楼主
因为客户问到一个双向可控调光器的问题,我其实会有些困扰,调光器的兼容问题,是我这个做可控硅调光电源的最关注的问题之一,所以想请教论坛大神解答
 YHLAN
高级工程师   1230  2016/12/20 15:04:00
第1楼
落后的可控硅调光牺牲功率因数,这是先天缺陷,没必要再这浪费时间和精力,兼容更是过时的设计,以可控硅检测电压的方式调光也不是一个好办法,所以完全没有必要,引导客户改变,顺应科技发展才是正确的方向,当然,很多行业大都依赖于客户的主观需求却忽略了现代科技的进步,这也是走入困境的一个重要原因,如同现在客户要带实体按键的手机一样,虽可以做到,但完全没有必要了,将就只能说明你的产品没有生命力。
 general
高级工程师   1208  2016/12/22 10:07:00
第2楼
可控硅调光对交流光源来说(比如白炽灯)是很方便的,电路很简单。但是带来的问题也是不小的。
据前几年的信息,说是国外因为很多是已有可控硅调光器,改用LED光源后,要求不拆除原来的可控硅,希望继续实用可控硅对LED灯具调光。这才有了要适应可控硅调光的LED驱动电源的问题。这其实是一个很蠢的做法。想想,可控硅调光一个是功率因素低,有干扰,二是白白耗电。完全可以在LED驱动器本身设计调光部分而抛弃可控硅调光部分。如果不要迁就无知的客户,如果你有本事设计好调光部分,不是很好的事情吗?
比如可以先利用开关分段调光的方式来替换原来的可控硅调光器。可以将分段级数设的稍多一点,也可以较好地避免每段光亮度变化太大的问题。还可以利用按住开关时间长短来调节脉冲占空比来调光。
 hymkj008
实习生   24  2016/12/22 16:57:00
第3楼
您的意思是现在可控硅已经属于落后的了?
但是我这边做的可控硅调光电源高PF值可以达到的 
 general
高级工程师   1208  2016/12/23 15:11:00
第4楼
可控硅是否落后这也谈不上。问题是它有干扰是实实在在的。因为它使得波形不再是正规的正弦波。如果用傅立叶分析进行展开分析,PF值实际也是不高的。
通常讲PF值,似乎只看电压和电流的相位关系。这只是从宏观的角度去看。如果对一个非正弦波的波形,用傅立叶展开,有无数个频率的波,就会有不同相或相位差大的。
理论上讲,一个非正弦周期波,可以由无数个频率且幅度各不相同的正弦波合成的。这种方法就是傅立叶分析。
 sansanpower
实习生   4  2016/12/23 15:57:00
第5楼
不完全对吧,很多客户还是用可控硅调光的,应该是电源上下功夫,要考虑可控硅的特性(阻性,容性,还是感性)根据不同的特性在电路的前端做阻尼电路。调光对功率因数的影响也只是在低端,调到最低的时候功率因数肯定会有影响,所以调光主要是看应用跟功率,如果功率过小,调光就失去意义。
 hymkj008
实习生   24  2016/12/24 11:30:00
第6楼
听二位一说我感觉都挺有道理的
 YHLAN
高级工程师   1230  2016/12/27 14:08:00
第7楼
以下是引用sansanpower在2016/12/23 15:57:00的发言:
不完全对吧,很多客户还是用可控硅调光的,应该是电源上下功夫,要考虑可控硅的特性(阻性,容性,还是感性)根据不同的特性在电路的前端做阻尼电路。调光对功率因数的影响也只是在低端,调到最低的时候功率因数肯定会有影响,所以调光主要是看应用跟功率,如果功率过小,调光就失去意义。

可控硅调光是相位角控制,也就是牺牲过零点到伐值点区间功率,负载功率减少,输出波形成为脉宽开启门控制,可见功率因数恒小与1,不可能弥补,所以并不是可控硅的阻性、容性还是感性负载问题,调到越低的程度,功率因数越低,与功率无关,这是一个相位角比例关系。
 ML_R
实习生   44  2016/12/29 17:31:00
第8楼

嗯,都是高手

优酷账号同名 [回复]  [引用]  [回到顶部]
 YHLAN
高级工程师   1230  2017/1/11 10:36:00
第9楼
以下是引用ML_R在2016/12/29 17:31:00的发言:

嗯,都是高手


谈不上高手,可控硅也不是落后,因为对器件来说并不存在落后的问题,否则电阻、电容、电感早就老掉牙而淘汰了,可控硅调光是一种调光方案,理论上还是PWM调光范畴,只是以电压(交流)为取样基准(导通角),低于基准时截止,高于基准时导通,过零(交流电压)时同步初始化,进入下一个周期循环,可见交流电在零点到基准电压区间没有工作电流,也就是这部分功率没有得到利用,所以功率因素较低,调光亮度越低,截止比例越高,功率因数越小,电源上在怎么折腾都无济于事的,目前功率因素的测量尚存在分歧,只是满足测试并不代表优秀,而将就缺陷去弥补,达到测试指标显然不是科学的方案,当然也就不足取了,如同人们的教不能按照古老的鞋来生长一样,身体也不能按照衣服的尺码来生长,而是服装将就身体的尺码来改变。

 ML_R
实习生   44  2017/2/3 21:14:00
第10楼

新年好!谢指教。祝鸡年大吉。

优酷账号同名 [回复]  [引用]  [回到顶部]
 YHLAN
高级工程师   1230  2017/3/11 17:02:00
第11楼
以下是引用general在2016/12/23 15:11:00的发言:
可控硅是否落后这也谈不上。问题是它有干扰是实实在在的。因为它使得波形不再是正规的正弦波。如果用傅立叶分析进行展开分析,PF值实际也是不高的。
通常讲PF值,似乎只看电压和电流的相位关系。这只是从宏观的角度去看。如果对一个非正弦波的波形,用傅立叶展开,有无数个频率的波,就会有不同相或相位差大的。
理论上讲,一个非正弦周期波,可以由无数个频率且幅度各不相同的正弦波合成的。这种方法就是傅立叶分析。


PF值不高,这里面没有感性负载和容性负载,为何这纯电阻PF值也不高呢?当然可能还有个借口,那就是非线性二极管,可如果我们给白炽灯加一个整流桥,结果会如何呢?PF是很低还是很高呢?如果PF很高,0.95以上,是不是说明非线性的二极管不会影响PF值呢?如果PF值很低,是不是就能说明非线性的二极管是影响PF值得罪魁祸首呢?这个测试很简单,有兴趣的可以试试看,我也没测过,不知道结果如何,谁测试了请发结果上来分享以下,顺便聊聊PF那点事。

 明纬电源yang
助理工程师   289  2017/4/6 15:57:00
第12楼
可控硅调光对交流光源来说(比如白炽灯)是很方便的,电路很简单。但是带来的问题也是不小的。
据前几年的信息,说是国外因为很多是已有可控硅调光器,改用LED光源后,要求不拆除原来的可控硅,希望继续实用可控硅对LED灯具调光。这才有了要适应可控硅调光的LED驱动电源的问题。这其实是一个很蠢的做法。想想,可控硅调光一个是功率因素低,有干扰,二是白白耗电。完全可以在LED驱动器本身设计调光部分而抛弃可控硅调光部分。如果不要迁就无知的客户,如果你有本事设计好调光部分,不是很好的事情吗?
比如可以先利用开关分段调光的方式来替换原来的可控硅调光器。可以将分段级数设的稍多一点,也可以较好地避免每段光亮度变化太大的问题。还可以利用按住开关时间长短来调节脉冲占空比来调光。
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